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Parlons d' insécurité


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#1
newjapan

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J'ai pu constaté par différent article que le japon a le taux de criminalité le plus faible du monde. Je prend en compte bien sûr le rapport population/m².

Alors pourquoi? Serais-ce du aux nombreux commissariats?

En effet ,dans chaque quartier, il se trouve un cabanon faisant office de mini poste de police. On les appelle : les kôbans.

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Se sont des minis commissariats , Il prennent en charge toutes les demandes , d'une plainte à une demande de chemin. Je pense qu'ils sont très proche des citoyens et ne rechigne à aucune de ces demandes.

C'est la police qui rend les japonais si calme ? Et bien non , On remarque une très forte surveillance des lieux publics. Elle permet d'avoir un œil les méchants. Mais où est la vie privée ?

Et puis il reste l'éducation , qui est comme vous le savez, stricte et irréprochable.

Et pour vous? quel est la raison de cette sécurité? UN mélange des trois ? Autre?

:byes:
  • 1

#2
Coco-kun

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La raison principale est pour moi la culture japonaise qui se trouve en eux. En effet, les Japonais sont très portés sur la solidarité et sur l'action collective, et non l'individualisme primant dans nos sociétés Occidentales. Pour eux, c'est naturel d'être poli, de respecter aussi bien les animaux qu'autrui. Si vous vous trouvez dans un métro Japonais en heure de pointe, vous verrez que personne ne se bouscule et que chacun a son espace ! Certains même piquent un somme sans avoir pour autant à se soucier des vols ! De plus, si le métro commence à se remplir, les gens attendent le suivant au lieu de faire déborder les wagons comme dans les grandes villes Occidentales --'
Cette sécurité est dûe, pour moi, à cette solidarité et ce respect des autres typiquement Japonais. Pourquoi restent-ils calmes à votre avis quand la Terre tremble ? Pourquoi est-ce le pays le plus sûr au monde ? Car ils respectent autrui et sont forgés depuis leur naissance à obéir à des règles basiques mais pourtant si importantes dans une société.

C'est ce respect qui manque aux pays occidentaux, ce collectif uni qu'il faudrait enseigner aux jeunes.
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#3
Basilisky

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La raison principale est pour moi la culture japonaise qui se trouve en eux. En effet, les Japonais sont très portés sur la solidarité et sur l'action collective, et non l'individualisme primant dans nos sociétés Occidentales. Pour eux, c'est naturel d'être poli, de respecter aussi bien les animaux qu'autrui. Si vous vous trouvez dans un métro Japonais en heure de pointe, vous verrez que personne ne se bouscule et que chacun a son espace ! Certains même piquent un somme sans avoir pour autant à se soucier des vols ! De plus, si le métro commence à se remplir, les gens attendent le suivant au lieu de faire déborder les wagons comme dans les grandes villes Occidentales --'
Cette sécurité est dûe, pour moi, à cette solidarité et ce respect des autres typiquement Japonais. Pourquoi restent-ils calmes à votre avis quand la Terre tremble ? Pourquoi est-ce le pays le plus sûr au monde ? Car ils respectent autrui et sont forgés depuis leur naissance à obéir à des règles basiques mais pourtant si importantes dans une société.

C'est ce respect qui manque aux pays occidentaux, ce collectif uni qu'il faudrait enseigner aux jeunes.


Heuu pour le métro il me semble que c'est le seule pays au monde qui engagent des pousseur pour faire rentrer les gens dedans en force


Sinon sûr que la culture y joue surement quelques chose même si le plus je pense c'est tout simplement la présence policière avec ces commissariat de quartier et les peines encourus.
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#4
Burn

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Avez-vous oublier les Yakuzas ?
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#5
newjapan

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Nous sommes d'accord, l'éducation apporte les valeurs, qui font du japon un pays conservateur. Mais la repression existe belle et bien. Autre que "la force militaire", la liberté de la presse n’existe pas ( c'est mon avis). Lors du tremblement de terre , la télévision a caché les véritables dangers d'une fuite nucléaire. Lors d' une " des rares" apparition de leur ministre (je ne sais plus lequel hélas) , cette personne déclare que tout va bien , la fuite des radiations est maitrisée. Le lendemain , une nouvelle explosion dans le réacteur n°3. Mais on reste calme on panique pas , on gère . Donc la presse cache les réels problèmes afin de garder une population zen. Au contraire de la notre qui n'hésite pas à nous faire peur.
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#6
Basilisky

      L'Herbalist

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C'est pas la presse mais le gouvernement comme toujours, la presse ne fais que subir ce que cacher tepko et le gouvernement qui ne laisser aucune fuite contrairement à la centrale.
Et puis les femmes sont souvent victimes d'abus sexuelle ou de menaces.
Les yakuza c'est la mafia et donc ce n'est pas de la petite criminalité qui touche directement la population donc c'est répercutions immédiate se font moins sensible.
De plus le Japon est un des pays les plus nationaliste que je connaissent. Donc forcement l'éducation --'.

Après aussi le pays aussi sûr du monde pas si sûr que sa enfin ont l'as vus aux info ^^.

Modifié par Basilisky, 19 juillet 2011 - 13:24.

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#7
C.S.Roy

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personnellement je pense que ces mini-poste de proximité ne sont pas mal. par contre la surveillance des lieux publics je suit déjà moins pour, attention il en faut mais il ne faut pas tomber dans les travers de la vidéo-surveillance abusive (ayant lu 1984,Fahrenheit 451 et le meilleur des mondes ce type de surveillance me laisse perplexe), pour le cas japonnais n'y aurait-il pas une séquelle des attentats du métro en 1995?
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#8
Coco-kun

      Japon ♥ UVERworld

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Je dois dire que je n'avais jamais entendu parler de "pousseurs" pour faire rentrer les gens dans le métro, ça me laisse perplexe quand même, car ayant vu de nombreux reportages sur le Japon, je n'ai jamais rien vu de la sorte. Je vous dirai si tel est le cas dans 1 mois et demi, quand je serai sur place ;)

Après, les Yakuzas sont, comme le disait Basilisky, la mafia Japonaise, ils ne s'attaquent pas directement à la population de masse, mais plus entre bandes rivales et cibles à éliminer. Mais bien sûr que personne n'a envie de se faire trancher le bide alors je comprends que certains aient peur de faire une connerie devant un Yakuza :P

Pour la surveillance vidéo, j'me suis jamais posé la question, mais j'pense pas qu'il faille s'alarmer pour autant --' Si t'es dans un lieu public, t'as pas à avoir peur des caméras, sinon c'est qu'tu fais quelque chose de pas très légal... Pour une personne qui reste dans la légalité, j'vois pas pourquoi il faudrait clamer une atteinte à la vie privée --' C'est un lieu PUBLIC donc la vie PRIVÉE n'a, je pense, rien à voir.
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#9
Katharn

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La vidéo-surveillance n'est pas forcément gênante pour le "bon" citoyen tant que l'utilisation de celle-ci suit un cadre légal bien défini. Mais elle peut le devenir si ce cadre est mal défini ou détourné de son usage initial.
Genre : "Tiens, on t'as vu à la JapanExpo"
"Hein ??? comment tu sais ça, t'y étais et tu m'as pas dis bonjour ?
"Euuuh, c'était sur vidéo..."
Oo "Quelle video ? j'étais filmé ? (mince, ont ils pris mon bon profil ?)
"Bah non, tu sais, les caméras de surveillance..." et là je commencerai à me poser des questions sur la vidéo-surveillance.

Refaites la même scène, ajoutez y une personne du sexe opposé (ou du même sexe, pour l'instant je reste neutre dans la Guerre de Gang : Yaoi VS Yuri :P) qui n'est pas la personne que vous fréquentez habituellement (vous avez après tout le droit, c'est entièrement légal) et là c'est le drame...
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#10
C.S.Roy

      Mitochondriaque tri-polaire

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pour moi avec cela la dérive est vite faite, veut pas un grand frère qui me regarde ^^
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#11
Basilisky

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Je suis du même avis que Roy, les cameras de surveillance c'est bon pour le fichage. Or comme tu le dis le cadre légale bien défini n'est pas défini par conséquent des images ils en font ce qui veulent.
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#12
Arawn

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Après ça dépend le point de vue. Personnellement j'habite une ville qui craint (et oui Marseille ça craint, et pas qu'un peu), je sais que dans toutes les villes y a des quartiers à pas fréquenter, mais ici je serai bien content d'avoir plus de caméra, qu'on puisse ralentir un peu la délinquence ou au moins arrêter ceux qui aujourd'hui s'en sorte au combien facilement. Alors oui la vidéo-surveillance peut amener à des excès, mais en même temps si vous partez avec quelqu'un d'autre que votre conjoint, c'est qu'il y a un soucis à la base non? Si la relation est platonique y a pas de problème à en parler... On peut très bien tomber sur des amis et le résultat sera le même.

EDIT : des petits postes de police comme au Japon feraient l'affaire aussi, ce serait même mieux car même si je pense que les caméras sont une solution, je préfèrerai éviter aussi, tant qu'à faire...

EDIT 2 : Pour le sujet de l'éducation, je pense c'est à double-tranchant. Ceux qui suivent le code moral tout ça, seront probablement très droit, soucis, un extrême entraîne souvent un autre, et ceux qui ne suivent pas ce code là, seront vu comme des parias et finiront du coup par devenir l'exact opposé de ce que prône le code moral. Et je parle même pas des frustrés, ceux qui suivent la moral mais qui auraient bien envie de faire autre chose. Psychologiquement ce sont des bombes en puissance, ils se retiennent et ils emmagasinent leur frustration, mais quand la frustration prendra le dessus... (et je dis bien quand pas si). C'est pas pour rien que le Japon a aussi un taux de suicide très élevé.

Modifié par Arawn, 20 juillet 2011 - 02:38.

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#13
Ichimaru

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Petite info concernant la vidéo poster par Basilisky, il me semble avoir lu quelque part (car la vidéo date) que c'est une vidéo a caractère comique.

Bref pour en revenir au sujet, le Japon a peut-être un taux de criminalité très bas de part sa culture, mais cette même culture leur fournisse l'un des taux de suicide le plus élevé, donc y a forcément un soucis quelques part.
Après pour les caméras de surveillances dans les lieu publiques, je vois pas pourquoi il serait mal d'en mettre si c'est pour prendre uniquement les délinquants en flagrant-délit, je vois pas comment ca peut atteindre a la vie privée.. sauf si vous faites une partouze sur un lieu publique.
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#14
Basilisky

      L'Herbalist

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Nop et c'elle la commique





Désoler pour mon spam ^^
Je préfère payer les fonctionnaires de police plutôt que de payer des caméras.

Modifié par Basilisky, 20 juillet 2011 - 13:16.

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#15
Katharn

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Je préfère payer les fonctionnaires de police plutôt que de payer des caméras.


Il est clair qu'un fonctionnaire de police sera plus à même d'empêcher un délit qu'une caméra, elle ne sert, elle, qu'une fois le crime/vol ou autre commis.
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#16
dihun

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Pour être allé au Japon, je confirme l’existence de "pousseurs" pour certains arrêts de métro aux heures de pointes.

Niveau insécurité, il n'y en a (presque, le risque zéro n'existe pas...) pas. J'ai vu des japonais (à Tokyo) se stationner dans des rues passantes et descendre en laissant le moteur de leur voiture tourner pour aller faire une course (parfois à l'autre bout de la rue) et revenir 10-15 minutes après... pour ce qui est du vol il n'y a vraiment aucun problème (je déconseille de faire la même chose à Paris).

Pour ce qui est des yakuza, ils ne s'intéressent pas aux européens/américains et règlent généralement leurs problèmes entre eux, après organisation mafieuse oblige il y a forcement un peu de racket, vol/meurtre sur la population civile japonaise mais s'est pas pire qu’ailleurs.
Pour le spectacle je conseil le quartier d'Ikebukuro (Shinjuku) après 20h, on y croise beaucoup de yakuza en vadrouille (et autant de policiers en patrouille, l'endroit reste très bien sécurisé).

Les Koban s'est vrai que s'est un dispositif magnifique ! Mais il faut pas rêver se n'est pas demain que ça arrivera en Europe. Je connais plus la France que ses voisins sur ce plan là (mais je pense que ça doit être partout pareil) et ce pays n'est pas prêt à investir tous les fonds nécessaire pour créer la même police de proximité qu'au Japon (et s'est bien dommage car ça serait vraiment bénéfique).

Pour le débat des caméras, je suis également favorable à cette idée; avec un faible effet dissuasif (mais il existe) et des enquêtes grandement facilités (cf les attentats à la bombe à Londres il y a pas si longtemps) ça ne ferait que du bien. Pour ceux qui ont peur pour leur vie privée, ce dispositif est exclusivement réservé à la surveillance de la voie public, il y a un système intégré pour supprimer automatiquement la capture d'images de lieux privés, donc on peut pas vous voir chez vous ou dans votre jardin.
Cependant les caméras ne font pas tout, et je trouve la présence humaine préférable (mais pas suffisante), il faudrait donc dans l'idéal avoir un réseau de caméras du même type que celui de Londres et les Koban japonais.

Après pour la part culturelle, il y a effectivement le respect d'autrui qui est inculqué à tous dès le plus jeune âge, je suis content de voir qu'il y a au moins un endroit au monde où ça se fait encore... Les japonais ont également le sens de la communauté et considèrent les conséquences de leurs actes par rapport à toute la population (solidarité et intérêt collectif, cependant la solidarité individuelle est similaire à celle des autres états).
Il y a effectivement quelques individus qui ont des problèmes d'intégration, mais jusqu'à présent la frustration et la colère qu'ils ont put accumuler s'est dans la plupart des cas déversée sur eux même (suicide), il y a encore peu de cas (à ma connaissance) de déversement de colère contre la population (pas comme les tireurs dans les écoles américaines).
Cependant il y a depuis peu certains jeunes qui remettent assez gentiment en question la construction de leur société (culte du dévouement de la réussite professionnelle entre autres) pour déculpabiliser et éviter la marginalisation des personnes en situation d'échec; il faudra encore attendre quelques années pour voir ce qui pourra en découler.
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- 永遠 Hanterdiegezh


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#17
Coco-kun

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Entièrement d'accord avec toi, dihun :yup:
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#18
Basilisky

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Les tireurs dans les écoles c'est plus de la folie que autres chose ^^.

Sinon la société japonaise ne serrait pas préformater? tu dois être comme ça et non pas comme ça, tu dois faire ça et non pas ça et si c'est le cas alors tu ne sers a rien.

C'est plutôt triste et heureusement que les gens préfèrent ce suicidé que de marcher dans les rues.(ironie)
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#19
dihun

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Ce préformatage existe effectivement, c'est ce sur quoi j'avais essayé de finir mon post précédent. C'est justement cela qui est actuellement plus ou moins remis en question par certains jeunes.
Ca se voit (le préformatage) par exemple sur le culte des salary men qui rêvent de finir directeur d'une grande entreprise, ou dans l'éducation de pouvoir fréquenter les meilleures écoles et dans les meilleures classes par exemple.
Si il y en a toujours qui ne le savent pas, les établissements scolaires japonais sont classés par niveaux ainsi que chaque classes de chaque promotions au sein même de ces écoles qui sont formées par niveau (la meilleure étant la 1, la A ou la spécial A). Et il est vrai que si l'on fréquente une école peu (ou mal) réputée on est personne (je dirai même on est rien).

Mais ça ça se suit dans les animes ! Pour ce qui prennent place dans ces écoles japonaises, les séries datant de quelques années se déroulaient pratiquement toutes (à ma connaissance, qui reste limitée...) dans les meilleures classes des meilleures écoles ! Maintenant on voit des personnages qui évoluent généralement dans des classes de niveau moyen à bas (mais toujours des établissement avec un bonne réputation) et même pour cet été avec Ano Hana (je vous fais grace du titre complet), on a même la mise en avant de la distance intersidérale (bien que ce soit peu développé dans cet anime) entre ce qui doit être l'élite des meilleures classes des meilleurs établissements et les écoles les moins bien réputés.

Je sais pas du tout où est-ce que cette évolution va pouvoir mener, pour ce qui est de ce système de classement des écoles je sais que plusieurs pays le font (j'ai étudié un peu au Méxique et s'est exactement la même chose, il y a la meilleure école qui est généralement la plus chère et après il y a le reste...).
Je projette de retourner au Japon d'ici quelques années dans une famille d'accueil, ça sera l'occasion d'échanger avec des personnes qui vivent pleinement cette situation et voir un peu comment les choses auront tournées.
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#20
C.S.Roy

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il y a eu un "mai 69" au japon seulement ils se sont cassé les dents^^ et je me demande si le faite d'être dans un rôle imposé n'est pas ce qui au lendemain de la seconde guerre mondiale leur à permis l'essor économique fulgurant mais qui maintenant leur pète un peu à la tronche
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#21
Basilisky

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J'ai plus l'impression que sa a été toujours comme ça.
Et pour l'après guerre hironiquement c'est plus "l'alliance avec les USA qui a put les monter aux rang de troisième mondial.
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#22
dihun

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Les rôles imposés étaient déjà en place à l'époque d'Edo (il me semble même que ça a été l'ère où il était le plus difficile, si se n'est impossible de sortir de sa fonction prédéterminée).
Et il est vrai que le Japon n'a pas toujours été le pays calme et posé qu'il est aujourd'hui, il y a également eu ses périodes de contestation intérieure et de révoltes/émeutes.

L'action de l'ingérant américain sur le développement japonais, honnêtement je ne sais pas il y a pratiquement autant d'avantages que d’inconvenants pour eux dans cette situation. Mais je salue l'immense courage et le dynamisme hallucinant du Japon pour être devenu ce qu'il est aujourd'hui et cette capacité unique à faire face (et de se relever) des situations de crises qu'il peut connaitre.

Attention tout de même à ne pas trop s'écarter du sujet initial !
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#23
Raitoryuuku

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dihun : effectivement le Japon n'a pas toujours été un pays ultra civilisé comme il lest aujourd'hui, la barbarie a existé même au Japon(1937-1945 il me semble).

Pour les caméras, elles ne sont pas présente partout, sur Tokyo centre on en trouve quelque (sur les feux rouges (y'an a un paquet de feux rouge, mais elles ne sont pas présente sur tous )

Mais dès que l'ont quitte certaine rue ultra marchande je n'en est plus remarqué.

Pour le taux de criminalité, le japon est l'un des premier mais pas le premier il me semble, un truc genre l'Argentine est devant eux (ou un pays en tine)

Pour le taux de suicide, le japon était 8eme mondialement y'a quelque temps, donc ce n'est pas le pire non plus.

Sinon c'est très vrais, on se sent en sécurité, là-bas je sortait a 05h mangé un cury, je ne ferais jamais ca ici, ou encore ca m'ai arriver d'oublier des trucs dans les sales d'arcades, le lendemain on me le rendait car quelqu'un lavais soit déposé au gérant, soit le gérant l'avait mit de côté (même une fois c'était une boite de pochi !) (l'autre fois c'était un parapluie et des trucs dans un sac (quelques achats)
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#24
Coco-kun

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Pour le taux de criminalité, le japon est l'un des premier mais pas le premier il me semble, un truc genre l'Argentine est devant eux (ou un pays en tine)


Euh, je crois que tu te trompes là... Certes, le pays le plus dangereux au monde est le Mexique si mes souvenirs sont bons, ainsi que la plupart des pays d'Amérique Latine, mais en aucun cas le Japon est un pays où le crime fait loi.
Étant un Pays Développé, la 2nde Puissance Mondiale (La Chine n'est pas pour moi passée 2nde. Au rang économique peut-être, mais elle n'égalisera jamais la puissance écrasante du Dragon Japonais, à en juger par leurs efforts exceptionnels pour sortir de l'après-guerre : rappelons que le Japon n'était pas un pays industriellement florissant avant 1945), c'est tout bonnement inconcevable que ce soit un des pays où le taux de criminalité est le plus fort. Surtout quand tu vois les Japonais, tu t'imagines pas des gros costauds crâne rasé avec une kalach' dans la blouse :)
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#25
Basilisky

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Heu les chinois écrase n'importe quelle pays a l'heure actuel et le japon en fais partis, et si le japon est arrivé aux deuxième rang enfin l'était c'est parceque les americains les ont fortement aidé.
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#26
Raitoryuuku

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Euh, je crois que tu te trompes là... Certes, le pays le plus dangereux au monde est le Mexique si mes souvenirs sont bons, ainsi que la plupart des pays d'Amérique Latine, mais en aucun cas le Japon est un pays où le crime fait loi.
Étant un Pays Développé, la 2nde Puissance Mondiale (La Chine n'est pas pour moi passée 2nde. Au rang économique peut-être, mais elle n'égalisera jamais la puissance écrasante du Dragon Japonais, à en juger par leurs efforts exceptionnels pour sortir de l'après-guerre : rappelons que le Japon n'était pas un pays industriellement florissant avant 1945), c'est tout bonnement inconcevable que ce soit un des pays où le taux de criminalité est le plus fort. Surtout quand tu vois les Japonais, tu t'imagines pas des gros costauds crâne rasé avec une kalach' dans la blouse :)


Gros lapsus, je voulais dire dans les premier pour la sécurité ! :onegai:

enfin, que sa soit l'un des premier pays en taux de criminalité sa aurait été fort quand même ^^.

Modifié par Raitoryuuku, 31 juillet 2011 - 19:20.

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#27
Coco-kun

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Pas grave, Raito' :P


Basili', ce que je voulais dire est que le Japon est un pays qui s'est pas mal démerdé pour arriver à ce qu'il en est aujourd'hui. Certes, les USA les ont aidé d'un côté financier, mais ce n'est pas grand chose comparé à leur expansion spectaculaire dans l'industrie électronique et dans les banques au cours des années 60, 70 et 80. Depuis des décennies, leur méthode de travail ont influencé l'Asie du Sud-Est et c'est indubitable; le miracle économique Japonais n'est pas dû qu'aux USA. Ils ne furent que l'ascenseur les ramenant de l'atrocité des bombes A et des villes détruites lors de bombardement à un stade de stabilité pour un certain moment. Arriver à devenir la 2nde puissance mondiale en moins de 30 ans, en partant d'une société proche de la féodalité, c'est pas avec des sous-sous qu'on arrive à ça.
Pour toi, peut-être que les Chinois et leur expansionnisme pourraient écraser n'importe qui à l'heure actuelle, et d'une certaine façon je te contredis pas, car ce n'est pas totalement faux; mais un jour ou l'autre, ils vont se prendre le retour du bâton et ça va leur faire très mal. Car le pays va soit se soulever de lui-même contre l'élite, soit les portes vont se refermer sur eux. A force de faire travailler les Chinois à la place des citoyens du pays, ne penses-tu pas que l'économie du pays va s'écrouler ? Le PIB sera très bas et la croissance du chômage causera des dégâts monstrueux.
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#28
KorbenDallas

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Comme je ne trouvais pas de sujet de conversation dans la culture japonaise, j'ai décidé de poster ça ici... JE peux même pas crée un sujet dans cette section, T_T.

J'aurais bien aimer faire un sujet qui traite du désastre a Fukushima.

Mais pour l'instant voilà un petit vidéo de l'impact suite aux coupures de courant et aux tentatives pour sauver l'énergie.

http://www.youtube.com/watch?v=d-ChRZunYaw&feature=player_embedded
Admirez le en Plein Écran 1080p, ca en vaut vraiment la peine.

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Restons solidaire à leur causes. Mes pensées vont pour Fukushima et ses habitants qui tentent désespérément de procurer un avenir à leur enfants.

Modifié par KorbenDallas, 16 août 2011 - 05:38.

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